Sada će doći jedan kolega i pokušati me demantirati s brojem najbržih krugova u utrci (on nerazumije okolnosti pod kojima nastaju, razlike kroz pravila u različitim epohama i čime su izazvani ti najbrži krugovi) pa ću i ja odmah argumentirati svoje obrazlaganje

Od 1994. pravila se mijenjaju, uvodi se obvezno dotakanje goriva tijekom utrka što drastično mijenja strategije i mogućnost češće vožnje najbržih krugova.

Negdje sam u ranijim postovima pročitala kako navodno Senna nije imao snage do kraja utrke pa je zato imao tako mali broj najbržih krugova

Je li i on bio umoran i iscjeđen 2011 pa je imao tako malo najbržih krugova?

Ili je odmaglio na startu i u kontinuitetu odvozio 20 ak najbržih krugova, napravio dovoljnu prednost i pobjedio.

nije fer podcjenjivat ikoga (ne računam tu dobročudnu zafrkanciju na račun nekih vozača) samo od nekih ne treba očekivat puno bilo to zbog nekonkurentnih bolida, premalo staža u F 1, rooki statusa itd. buttona koji vozi svoju 13 sezonu (2013.) koji je podosta toga proša u 228 trka F 1 i koji se okitija titulom, a vozi jedan od ponajboljih bolida (nadam se da će to McL bit i ove sezone) bilo bi smišno podcjenjivat. možda neče bit u samome vrhu i direktnoj borbi za titulu ali da će bit vrlo dobar ka i ove prethodne 3 sezone u kokpitu McL to je vrlo vjerovatno. fluidna vožnja, mudrost taktiziranja, nježnost prema gumama, jako dobre kišne utrke su osobine koje ga krase. nije jenson ni tako spor (ka šta mnogi misle) jer u zadnje 4 sezone je ima 8 najbržih krugova dok je npr alonso ima takođe 8, lewis 9 i vettel 15, a smatraju ih puno bržim od buttona. osim seba koji je tu zadnje 4 godine neprikosnoven, jenson je vrlo blizu (makar je ovo samo statistički podatak ali ipak nešto govori) fernandu i lewisu.

Subotnje kvalifikacije bile su među najuzbudljivijim, ali ne po neizvjesnosti ostvarivanja najbržih krugova, već po čak pet teških izlijetanja zbog kojih je pokazana i tri puta crvena zastava, čime su prekidane kvalifikacije koje su trajale malo manje od dva sata, koliko inače traje i sama utrka.

Ostvario je 28 pobjeda i 50 pole pozicija, a odvozio je ukupno 18 najbržih krugova.

Par ga je najbržih krugova na stazi i direktnih dvoboja s konkurentima dovelo do druge pozicije koju nije ispuštao do kraja utrke.

i šta govoriš schumi je ima sluge koje su mu pomagale godinama? ajde.. recimo da su mu pomagali ali ako su kako i čime su mu npr pomogli da ostvari 2 rekorda F 1 68 P 1 i 77 najbržih krugova? sad pazi ako budeš odgovara (da bude suvislo) jer kad si MS i voziš odličan bolid ko ti treba pomagat kad 68 X startaš sa P 1 kako ti sluge pomognu da odvoziš 77 najbržih krugova u karijeri? guraju te?

Argument o Senninih samo 19 najbržih krugova utrke isto tako ima smisla, to ne znači da on nije bio brz i vrhunski, ali ako hoćeš biti najbolji moraš u svemu biti u vrhu, to je kvalitet onih najboljih koji se odvajaju od ostatka vrhunskih.

Broj najbržih krugova Kvalificiranje u prvi startni red Broj podija Grand Chelem

" najbrzi krug u utrci ne znaci previse... odvesti dovoljno brz krug (ne nuzno i najbrzi) u vaznom trenutku utrke bitnije je nego imati najbrzi krug u cijeloj utrci, naravno to ne znaci da taj najbrzi krug ne vrijedi nista i da nije bitan, ali izjava - Da, i u 162 utrke odvozio je samo 19 najbržih krugova.

a koji je izvor ovih podataka o alonsu? kako u tim parametrima stoje drugi vozači? jer alonso npr ima 22 P 1 i po tebi je tu nekvalitetan, a kimi koji npr kotira ka extra brz ima npr 16 P 1 (u otprilike istom stažu ka alonso u F 1). za to je kimi sa više najbržih krugova 37: 19 skoro duplo. a onda opet airton je kotira ka superman pa u 10 godina karijere F 1 ima isti broj najbržih krugova ka i fernando 19 hamilton je agresivan i ultra brz sa 11, a po svoj prilici 3 X prvak vettel ima 13 najbržih krugova i to u RB istina, ova 2 imaju i krači staž u F 1 ali trenutno stanje je takvo znači li to ako nema fernando brzine u trci da nemaju ni seb ili lewis jer njih 3 zajedno imaju 43 najbrža kruga, a sam kimi 37? a opet.. kimi ima naslov ka i lewis, a alonso i seb imaju više naslova od kimija pa se pitam kako ako su tako spori u odnosu na njega? ili to sa najbržim krugom je samo za satisfakciju vozača i njegovih navijača, a praktično znači malo ili skoro ništa? nije mi baš najjasnije ovo sa stavljanjem bolida u prvi, a majstorstva u drugi plan jer ferarri od početka prvenstva nije ravnopravan takmac RB i McL. to je alonso često naglašava i ponavlja kako su bar 5/10 sporiji (često i više i do 8/10) od RB ili McL u Q pa su ga mnogi ismijavali kako priča priče ali se i u ovim treninzima to pokazuje ka točno. čak je početkom sezone ferarri bija i jedan od najsporijih bolida na pravcu. to je ispravljeno ali i dalje je problem u trakciji u odnosu na ova 2 konkurenta. najbolji primjer za to je prošla trka u indiji di je vozeči baš na samoj granici fernando ratova s bolidom i borija se da ga zadrži na stazi u pojedinim zavojima. drugi pokazatelj je i njegova fizička iscrpljenost na podiju jer se istrošija pokušavjući nemoguče u nemirnom bolidu. za razliku od njega seb je djelova vrlo svježe jer vozi PUNO balansiraniji bolid, odlične trakcije sa kojim ne treba ratovat po zavojima. malo mi je smišno ovo na početku komentara u ferarriu nisu shvatili način kako funkcionira momčad RB pa nije ferarri od jućer u F 1 da im ne bi bilo sve jasno ali jbga samo RB ima adriana. svi se trude i stalno poboljšavaju bolid. čini mi se da se često to rade sistemom pokušaja, pogodaka i pogrešaka i u toj igri od svih momčadi RB ima najmanje pogrešaka ili najviše pogodaka. poboljšanja su našim očima nevidljiva (najčešće) ali naravno da mi svi volimo pametovat iako nemamo pojma o čemu pričamo. jer.. pomak su i par rezova na podnici koji mogu doprinjet pomaku naprid ili neki otvor na šasiji (karikiram) koji mi ni ne primjetimo, flexibilnije prednje krilo, igranje sa mapama paljenja, sitne korekccije na spojlerima koje nama ne znače ništa ali ih momčadi na treninzima bojaju i proučavaju ponašanje i rezultate tih malih pomaka itd. velike, drastične promine tokom sezone se najčešće ne dešavaju.. to se radi na novim bolidima pred novu sezonu, a ovo u sezoni skoro pa da bi se moglo nazvat korekcijama. to rade u ferarriu isto ka i u RB, McL, lotusu i drugim timovima samo.. neki pogode, drugi malo manje, a neki i ne pogode u tim korekcijama.

Senninih 19 ostvarenih najbržih krugova o kojima momentalno ovdje debatiramo kao ni sve drugo u čemu bi Senna bio lošiji zato ne treba se previše time opterećivati.

sf3007.. da kad? pa od 2004. (21 god) bruno je kroz niže kategorije i F 1 3 1 X bija na podiju i čak 12 X pobjedija, 8 PP, 9 najbržih krugova i sve to u samo 341 trku. kad se ovo zna onda svima mora bit jasno da je bruno navika na pobjede i postolja jer npr svaku 28 trku je pobjeđiva, svaku 11 bija na postolju, svaku, 42 ima najbolju PP, a svaku 37 ima najbrži krug. impresivni rezultati kojima se malo vozača može pofalit i normalno je da bruno želi nastavit ovi niz uspjeha. kad se uzme u obzir da ima tek 29 godina onda je jasno da može još puno toga osvojit. nije zanemarivo i to šta je u samo 46 trka F 1 osvojia čak 33 boda. zbog svega ovoga ga se nikako ne smi uspoređivat npr sa grosjeanom (svaka čast nelsonu, dobro govori) koji je čak 26 god star i u 26 trka F 1 je osvojia samo 96 bodova niti 3 X više u 20 trka manje. u 184 trke u nižim kategorijama roman je ima samo 49 pobjeda (u prosjeku svaku 4 trku pobjeda) 30 PP i jedva 83 podija. sve šta je uradija u nižim kategorijama od 2003. je prvak u Renault Speed Trophy F2000, prvak u French Formula Renault, pobjednik u Formula 3 Euro Series, pobjednik GP2 Asia Series, prvak GP2 Series. i onda romana sa ovakvim rezultatima ostavljaju u F 1, a talent i rođeni pobjednik (šta se vidi iz rezultata) mora otič iz F 1??? stvarno tužno za nekoga ko je navika pobjeđivat i osvajat titule šta je već i učinija bezbroj puta. vjerovatno opet filozofiram iznošenjem ovih podataka ali nije mi teško ako me i proglase filozofom sve u interesu dokazivanja koliko je bruno bija uspješan, a mora napustit F 1

Za francusku momčad posebno tragično izgleda lista najbržih krugova na VN Bahreina na kojoj se Renault našao na katastrofalnoj osmoj poziciji.

Luca Marini (14) osigurao je nastup talijanskoga motociklističkog prvaka u klasi do 80 kubičnih centimetara impresivnim učinkom: ostvario je pet pobjeda, pet pole-positiona i pet najbržih krugova na pet odvoženih utrka...

Teza: Senna je kontrolirao utrke, dominirao, pa bi na kraju mogao usporiti i zato nema veći broj najbržih krugova.

Iceman odlično si mi uzvratija skoro da bi se naklonija. a šta je najvažnije, sve se uklapa i sve je tako objektivno OK, nešto se bazira na onome šta bi bilo da je bilo npr da je buttonu 2009. bija klupski kolega alonso šta bi bilo? ja ne znam ali ti sigurno znaš zar ne? aha neki su top vozači ili vrlo blizu toga (nico) bez obzira na ostvarene (ne) uspjehe tijekom karijere jer nisu vozili superjorne bolide, a neki nisu TOP jer su im super bolidi omogučavali te uspjehe (schumi i ferarri). ma kad schumiju i nije bija super bolid (benetton) 2 titule je steka prevarama zar ne? ma ja bi i vetelu ove sezone uzeja titulu jer bože moj pa vozi nadmočan bolid (ka i button 2009. ili hamilton 2008.).. a onda opet možda i ne bi (bar vettelu i hamiltonu) jer je iz skupine TOP vozača. nico je dokaza (iako nema nekih uspjeha u F1) da se zna utrkivati spominješ čak i borbe sa massom, a massu smatraš drugorazrednim pilotom (a alonso koji je TOP vozač kaže daje massa samo 1/10 sporiji od njega valjda mu treba titrat jajca jer ga massa plača) da je kimi sad u F1 ti bi ga stavija u TOP jer šta je on NEKAD radija, ali zato schumi nije TOP jer je on to šta je radija nekad radija, a to je prošlost nije svačija prošlost ista zar ne? kimijeva je puno blistavija od schumijeve. kimi ima čak 18 pobjeda, 35 najbržih krugova, 62 postolja i titulu, a schumi samo 91 pobjedu, 76 najbržih krugova, 154 postolja i 7 titula.. pa sad sam i ja ubjeđen (zahvaljujući tvom postu) da schumi nije nikad ni bija, a sad pogotovo TOP vozač. dapaće, sad sam siguran da i ono preticanje 2006. u brazilu (kad se schumi probija sa začelja posli kontakta sa fisichellom) nije bilo na znanje.. kimi je pustija schumija da ga pređe iz samilosti pitaš se je li schumi brz ka nekad mislim da nije pa zar ga hamilton u monzi (i to u slabijem bolidu) nije popegla ka malu bebu? svi smo tome svjedoci zar ne? nije ni dobar ka prije 5, 7, 10 ili čak 20 godina ali si zato siguran da je kimi (da se sutra pojavi u F1) dobar ka nekad spominješ vračanje schumijevo alonsu za 2005. i 2006. a zaboravljaš da je npr ferarri ima nepovoljan ugovor sa bridgestonom (tada inferjornijim od michelina) i da je uprkos tome za 13 bodova kvar bolida u japanu alonso zgrabija titulu isprid schumija. btw taj isti alonso je pun poštovanja prema schumiju i kako je sam izjavija michael je za njega najbolji i največi pilot F1. ali šta alonso zna ko je TOP u F1 da bi saga o muji i hasi prestala ja sam završija forumaš će valjda shvatit ko je zdrav, a ko zdrav

Kad kažeš da jednostavno u trci nije bio brz kao na treninzima, da mali broj najbržih krugova utrke to dokazuje, napadaju te kao heretika.

Ali kada vozač tako veliku prednost kao što je 65 najboljih startnih pozicija pretvori u samo 41 pobjedu i kada u utrkama ostvari samo 19 najbržih krugova, onda za mene nije najbolji vozač svih vremena.

Citiram korisnika Luca Badoer, 14.06.2013., 12:40 Oko teme najbržih krugova: kolika je razlika bila u vremenima izmedu prvog i posljednjeg u prosjeku po krugu u Sennino zlatno doba?

Momčad iz Maranella sudjeluje u natjecanju Formule 1 od njenog osnutka 1950. godine, te je osvojila ukupno 16 naslova prvaka svijeta, 216 pobjeda, 205 najboljih startnih pozicija i postavila 227 najbržih krugova.

Osim najbržih krugova Fernanda Alonsa i Felipe Masse.

8. ovo je za tebe grunf, kako to da je senna postigao 41 pobjedu a imao samo 17 najbržih krugova, neke od tih pobjeda u kojima nije ostvario najbrži krug je superiorno osvojio, po tebi i tvom tumaćenju senna je bio spor u uvjetima utrke, pa mi to malo razjasni malo bolje, vidim da se stalno kaćite na taj statistićki podatak pa me zanima, bilo bi ljepo kada bi njegove sve utrke pogledali u cijelosti kao što ste pogledali schumacherove jer sumnjam da jeste, lakše je ovako baljezgati.

Kao prvo Massa jednom bljesne i odma pričaš da je brži od Alonsa a zapravo ne shvačaš da je Alonso štedio gume upravo da bi bio brz za vrijeme odlazaka u boks te je tako nanizavši par najbržih krugova u pravo vrijeme i prestigo Hamiltona.Znači Massa je dobar koliko je dobar i bolid i ništa više, jednostavno nema ono nešto kao Alonso, Ham. ili netko od top 5 vozača koji je puno jači od svog bolida i izvuku nemoguće stvari iz samog bolida.

2. SEBASTIAN VETTEL ___________________ Sebastian Vettel: 25 godina, prva utrka 2007., ukupno 101 utrka, 3 puta 1. u svjetskim prvenstvima: 2010., 2011., 2012., 26 pobjeda (26 %), 46 podija (46 %), 1054 boda (10,4 boda), 36 pole position-a, 15 najbržih krugova. _____________________________________________ Vozač koji ruši rekorde, iz godine u godinu.

Jedna interesantna stvar vezana za 2011. Webber je imao 7 najbržih krugova utrke i čak 10 bržih (od najbržih po utrkama) krugova od Vettela.

1. FERNANDO ALONSO ___________________ Fernando Alonso: 31 godina, prva utrka 2001., ukupno 193 utrke, 1. u svjetskim prvenstvima 2 puta: 2005. i 2006., 30 pobjeda (16 %), 86 podija (45 %), 1364 boda (7 bodova) 22 pole position-a, 19 najbržih krugova. ______________________________________________ Zanimljivo je spomenuti da je karijeru počeo sa 3 godine, kada mu je otac darovao kart (koji je prvotno sastavio za njegovu osmogodišnju sestru).