No prije nego što uđem u filozofsko jezgro recipročnih prebacivanja moram precizno skicirati zajedničko polazište suprotstavljenih strana doktrina o odvojenosti crkve od države.

Ta neodređenost je faktična, suprotno često korištenoj širokoj interpretaciji ustavne odredbe o odvojenosti crkve i države.

- Želimo ZAVNOH-ovsku antifašističku Hrvatsku u kojoj građani neće biti diskriminirani po bilo kojoj osnovi, počevši od nacije, vjere, spola, pa sve do spolne orijentacije, kao i puno poštivanje principa odvojenosti crkve od države.

U razgovoru za Nacional koji smo vodili u ponedjeljak, još jednom je izrazio zabrinutost zbog ponašanja ovdašnjeg crkvenog vodstva i pokazao da će i ubuduće ostati zagovornik snažne odvojenosti Crkve i države.

Prva jest činjenica da su baš na obrazovnom planu ugovori sa Svetom Stolicom oslabili dragocjeni princip odvojenosti Crkve i države.

Dapače, prijedlog biskupa protumačen je na drukčiji način: »Sekretarijat Saveznog savjeta za planiranje porodice ukazuje na pokušaj miješanja crkve u poslove države, položaj porodice i samoupravna prava građana i institucija, što je nespojivo s načelima potpune odvojenosti crkve od države«, piše zagrebački Vjesnik, čiju je vijest preuzeo Glas Koncila u siječnju 1969. godine.

[ 5 ] Osim odvojenosti crkve i države danas pod nazivom laicizam dolaze ideje i nastojanja da se zadrži vjera u dogme, a isključi vjerska isključivost.

Upravo stoga mislim da nisi dobro razumio svoje izvore o odvojenosti Crkve i države.

S druge strane šačica nas katoličkih teologa (Matulić, Labaš, Tanjić...) koja je branila banalno pravo Crkve: da se obraća svojim vjernicima, ne dirajući princip odvojenosti Crkve i države.

U sistemu punog " kapitalizma država bi trebala biti odvojena od ekonomije po principu odvojenosti Crkve od države i njezina uloga bi trebala biti uloga policajca, koji je tu da štiti prava ličnosti.

Upravo zbog odvojenosti Crkve od države.

Činjenice i neodgovorena pitanja daju naslutiti na nužnost promjene u svjetlu ustavnih prava i poruka koje se šalju s bina političkih i vjerskih vođa o pravednosti, pravima žena, djece i omladine, odvojenosti Crkve i države, vjerodostojnosti života onih koji najviše govore o moralu i etici da se raspravljati.

Načelo odvojenosti crkve i države kaže da država ne treba određivati što će ljudi vjerovati, te štititi jednu crkvu kako bi progonila druge crkve.

Daleko veći problem su sve snažniji zahtjev za svjetovnošću prisutni posvuda (od ateističkog odbijanja vjerske dominacije do vjerničkog prihvaćanja odvojenosti Crkve od države), a time se skidaju nepotrebni tereti s jasala poreznih obveznika.

Mnogi se pozivaju na nekakvu ideju o odvojenosti Crkve i Države i pod tim podrazumijevaju zaštitu Države od Crkve, a istina je upravo suprotna.

Ali ono se pokazuje kroz krinku demokracije i tzv. odvojenosti Crkve od države.

Znanost je već preko 150 godina na čisto da su sve religije praznovjerja i bajke za djecu i odrasle.Ali zbog tradicije, nekih dobrih moralnih načela, iskorištenje crkve u pomoći da se mase eksploatiraju (ideal je siromaštvo i patnja na ovom svijetu, ali crkva ima svega u izobilju), da se mase homogeniziraju (i po dobru i po zlu), došlo se do sloboda vjerskog izražavanja, ali uz uvjet odvojenosti crkve od države (u sekularnim državama).

Francusko društvo se hvali potpunom odvojenosti crkve od države u maniri moli se Bogu iza svoja 4 zida, dakle njima vjera nikako nije najvrednija.

Kad bi država to činila, onda bi bilo narušeno načelo odvojenosti Crkve i države.

Ta zaduženost Sabora na poštivanje katoličke tradicije nije onemogućena formalno važećim principom odvojenosti Crkve od države i neutralnošću države u pitanjima vjere i svjetonazora.

Evo, i o ovome sam razmislio i zamislio sam točno onakav scenarij kakav navodiš i zaključujem: ad 1) bilo kakav argument koji će mi pokazati da je vjeronauk u školama suprotan praksi razvijenih demokratskih zemalja i načelu odvojenosti Crkve i države (za kojega se, btw, i sam zdušno zauzimam); dobro bi došao i neki primjer u kojemu je vjeronauk na demokratski način izbačen iz škola (kod nas je, primjerice, izbačen tek krajem 1951., ali ne baš na demokratski način); najbolje bi pak bilo da mi se pokaže da je takva praksa u suprotnosti s ljudskim pravima ad 2) u suprotnom ću, i onda kad ostanem u manjini (pa čak i ako se hyeronimus i teehee u međuvremenu predomisle) ja i dalje imati nepromijenjen stav o ovome pitanju.

dragi GEO to je samo jedan aspekt odvojenosti Crkve, a odvojenost za većinu znači da se Crkva ne smi se miješat u javni život, što je nonsens broj 2.: -))) to je kao da kažeš postojiš, djeluješ, jesi, ali šuti, šuti, šuti to se jedino od tebe traži. drugim riječima, ne razmećite se odredbama Ustava koje ne razumijete.

- bih se zalagao za dosljedno poštovanje principa odvojenosti crkve od države te reviziju ugovora RH s Vatikanom u cilju očuvanja sekularnosti države i nerasipanja proračunskog novca, neka KC financira onaj kome ona treba

Biskupi će se također morati suočiti s optužbom za povredu načela odvojenosti Crkve i države.

Takav položaj, bar kada je riječ o Katoličkoj crkvi, ostavlja otvorenim prostor dualne interpretacije stvarnosti pravne države pa time i ustavnopravna formulacija odvojenosti crkve od države postaje sasvim neodređena.

A za nastanak termina kojeg ti jebeš zaslužan je ni manje ni više nego Isus iz Nazareta koji je na jedno provokativno pitanje odgovorio " Bogu božje, a caru carevo " začevši time ideju odvojenosti Crkve od države.

Podsjećanja Milanovića i ministara o Hrvatskoj kao sekularnoj državi i odvojenosti Crkve i države imala bi smisla da Vatikan nije država koja ima iznimno velike zasluge za međunarodno priznanje Hrvatske.

Ako je Crkva u nas bila u komunizmu pokušavana biti stjerana u sakristiju, sada kada je iz nje izišla, sama se boji otići izvan same crkvene zgrade, a u tome joj i svijet pomaže docirajući je neodrživim tezama odvojenosti Crkve i države. 7 Oni kao da priželjkuju nešto tipa budite vi samo u crkvama da vas imamo na oku, al ni korak dalje

Sve moderne civilizirane države priznaju punu slobodu vjerskih opredjeljenja svojim državljanima i njeguju princip sekularnosti odnosno odvojenosti crkve, kao institucije ili uduženja građana, od države.

A sada nekoliko riječi o odvojenosti Crkve i države, osobito u povodu kritike koju je uputio predsjednik hrvatske države Stjepan Mesić biskupu Jezerincu.